אני מאד מקווה שמי שצריך חושב על התכלס. יכולת גרעינית (גם אם היא סודית, מבוזרת ויודעת להכין קפה), אפשר להשמיד. מתקנים אפשר לפוצץ ואנשי מפתח להעלים. ישראל לא יכולה להרשות לעצמה איראן או כל מדינה אחרת בסביבה - גריעינית.

אין כמו מלחמה לאיחוי הקרעים באיחוד. מסע צלב לשחרור פרס מהאייתולות נראה לי משהו שאירופה צריכה.

האם ההיסטוריה חוזרת ???? אז, זה לא נגמר טוב.......

אילו אירופה היתה רואה באירן איום- הרי שהיתה עושה מעשה, אך המצב הפוך, היא מנסה לקנות אותם בדברי התרפסות ולהבטיח לעצמם "חסינות" בדיוק כפי שצרפת ניסתה מול עירקים והפלשטינאים. האמת היא שרק ישראל ממש מאוימת ע"י אירן המצהירה שבכונה לשחרר את המזרח התיכון מנוכחות יהודית, ולכן רק לנו יש אינטרס לבלום אותם, העולם לא ינקוף אצבע כאשר ישראל תותקף והם יצאו לידי חובה במשלוח חיל שלום ומנות מזון לשארית הפליטה שתיוותר כאן לאחר מתקפה גרעינית מוגבלת על ישראל. זכור זאת, !

להשתמש בנשק שלהם! פיגועי טרור כנגד משמרות המהפכה במטרה להשמיד את המנהיגות שלהם תוך כדי החלשת כוחם כנגד האופוזיציה...

אם יש יכולת חייבים להכות וחבל על הזמן.

"המלחמה בעיראק שוללת מבוש את יכולת התמרון מול איראן". למה? מי קבע? על מה אתה מבסס את הקביעה הזו? בוש נמצא בקדנציה שנייה, אמנם לפני בחירות אמצע קדנציה, אבל בכל זאת. והוא נחוש - או לפחות משדר נחישות - למנוע מאירן הצטיידות בנשק גרעיני. ויש לו את הכוחות הזמינים והבסיסים הנוחים למתקפה על אירן. אין מדובר במתקפה אווירית המשולבת בירי מנגד או בשימוש באמצעים ארוכי-טווח בלבד, אלא גם בפעולות קרקעיות מוגבלות אך אפקטיביות לחיסול מתקנים המהווים חלק מהמערך הגרעיני של אירן. הבסיסים האמריקנים הרלוונטיים מקיפים את אירן מכל עבר: הם מצויים בטורקיה, בעירק, בגרוזיה, באפגניסטן ובחלק מהרפובליקות הסובייטיות לשעבר של מרכז אסיה. לכל השחקנים הללו אינטרס מובהק שלא לראות בהתגרענותה של אירן. "העניין הוא שבסוף, איראן גרעינית עלולה להיות עובדה מוגמרת, ללא התערבות צבאית אמריקנית מאסיבית. וזה כנראה לא יקרה.". על מה אתה מבסס את הקביעה הזו? אתה פשוט לא מבסס אותה. כיצד היא קשורה למציאות? כנראה שהיא באמת לא קשורה. לארה"ב היכולות המתאימות, וככל הנראה גם הנחישות, לחסל את תוכנית הגרעין האירנית. ברור שכל עוד המוטיבציות להצטייד בנשק גרעיני קיימות, כל "חיסול" של תוכנית הגרעין יהיה למעשה "עיכוב" בלבד; ומה בכך? הפצצת אוסיראק ב-1981 קנתה לנו ולעולם זמן יקר. זה היה הזמן שאפשר בסופו של דבר לנטרל את האיום הסדאמי. הרי איש לא האמין אז שאנחנו עושים יותר מלקנות זמן, או שהמוטיבציה של סדאם להצטייד בנשק גרעיני נחלשה במשהו. אבל דחיית התממשות התסריט של אירן גרעינית תוך עמידה מתמדת על המשמר בעניין זה בהמשך הדרך - היא מטרה רצויה וברת השגה. סיכומו של דבר, הן מאזן היכולות, הן מאזן הנחישות והן מאזן האינטרסים נוטים ככל הנראה לטובת ארה"ב, ולכן אני דווקא חושב שרצף של פעילות צבאית אמריקנית לחיסול תוכנית הגרעין האירנית - בסיוע גורמים במדינות הגובלות באירן ואולי גם בסיוע בריטניה וישראל - הוא התרחיש המסתבר ביותר. ושוב, מדובר במאמץ ממושך ולא "זבנג" חד פעמי, ובמאמץ משולב - הן מבחינת השילוב בין הרכיב הצבאי לפעילות דיפלומטית נמרצת יותר (והרכיב הצבאי יחיש ויעמיק ללא ספק את האפקט של הפעילות הדיפלומטית - ב"מאני טיים" כולם מתנהגים אחרת), והן מבחינת האמצעים הצבאיים-האופרטיביים בהם ייעשה שימוש במערכה המורכבת הזאת. "אם תוך הונאת העולם השתמשה איראן כראוי בידע, מערכות וחומר, שכנראה רכשה דרך "אבי הפצצה" הפקיסטני - ייתכן מאוד שכבר כעת יש ברשותה די חומר בקיע לייצור כ-20 פצצות גרעיניות". אין לי מושג מהיכן הבאת את הנתון הזה, או ליתר דיוק, את ההשערה הזו. אני לא מכיר כל סימוכין לכך, וכנראה שגם אתה לא, מפני שאתה לא מספק סימוכין כאלה. רק כדי לסבר את האוזן - נכון לעכשיו אירן לא מסוגלת להפריד פלוטוניום, בוודאי שלא בכמות משמעותית. לכן המסלול העיקרי האפשרי לייצור כמויות משמעותיות של חומר בקיע הוא מסלול העשרת האורניום, כאשר כאן מתרכזת אירן בעיקר בטכנולוגיה של צנטריפוגות. אבל פצצת אורניום בטכנולוגיה המצויה כנראה בידי אירן דורשת כ-20 ק"ג אורניום 235 בדרגת העשרה של 93%, ו-20 פצצות מצריכות כ-400 קילוגרם מהחומר הזה. זה המון, וזה לא ריאלי, ולכתוב כזה דבר זה לא רציני. ולקראת סיום - הערה לסדר: כלל לא בטוח שניסוי אירני או הכרזה אירנית על החזקה בנשק גרעיני ישנו משהו מהותי במאזן הכוחות האזורי בטווח המיידי. הרבה תלוי בסוג הנשק, בכמותו ובאיכותו. אבל זה באמת עניין לדיון נפרד. josephus_flavius@walla.com

1/ איראן מאיימת בעיקר על ישראל 2/החיזבאלה הוא נציגה של איראן בגבול הצפון ובשטחים,ז'א,ישראל כבר תחת מתקפה. 3/מנסיון העבר,לא אירופה ולא אמריקה סבלו מנדודי שנה אם נרצחו יהודים 4/עכשיו,אם איראן מקבלת אולטימטום: "או שתפסיקו עם האטום והחזבולה או שכל יום עיר אחרת אצלכם תימחק" הם יתיחסו לכך ברצינות.אם ישראל תחכה עד שגם להם תהיה פצצה גרעינית,הם לא יתרגשו מהאיום. 5 / לפי נסיון העבר,הם יזרקו על ישראל ראשונים את הפצצה- ברגע שיהיו בטוחים שהשמידו אותה לגמרי במכה הראשונה. 6/...יפה,נחמד ונעים לטמון את הראש בחול.

אני לא סתם ציני! אם יש לכם אפשרות להוציא, תוציאו. זאת רק תעודת-ביטוח וכדאי שתתיחסו לזה כך.

ייתכן כי דווקא הלגיטימציה שרוצה איראן לאנרגיה הגרעינית - תועיל לכולנו. אם מדינה עתירת נפט וגז טבעי כמו איראן זקוקה כביכול לאנרגיה גרעינית לייצור חשמל כטענתה - הרי שיש להרחיב את השימוש באנרגיה זו - בכפוף לסטנדרטים בטיחותיים מחמירים במיוחד - בכל העולם, ובכך לנקות את האוויר מהזיהום ולצמצם את התלות בנפט מאיראן, סעודיה ועוד כמה מדינות טהורות וזכות.

מעניין היה לקרא את הניתוח של הכותב אבל נדמבה שהכותב שוכח שאין לו אופציות אחרות לפעולה מלבד ההאופציה הישראלית . אין מדינה אחת באירופה שיכולה להרשות לעצמה לפתוח קו נוקשה מול האירופאיץ מנגד גם כפי שמודה הכותב ידי אמריקה קשורות לעניין תמרון האיראנים לוותר על הנשק להשמדה המונית. והמסקנה שאליה מגיע הכותב היא הכי מעניינת. אחרי שהוא בחן וניתח את הסיבות והנסיבות שבגינן אין מי שיתמודד מול האיום האיראני המסקנה שלו היא שישראל לא צריכה להוביל את קו ההתנגדות אלה להצתרף אליו. והשאלה היא כמובן למי להצתרף? הרי לפני רגע הניתוח העלה שאין כל שחקן אחר שיהיה מוכן להיות המוביל לכן הלאקונה שתיווצר מונעת מישראל הצתרפות לאותו אח גדול או בריון אחר שילך להלך אימים על האיראנים. אם תאבי חיים אנו יש לתקוף את הנשק הלא קונבנציונאלי האיראני ולו במחיר אבידות בנפש לכח הצבאי שלנו. העם האיראני אינו מפגין את אותה פרגמטיות שהעולם הערבי מפגין ולו מפאת היותו נתון למשטר החושך המוסלמי. האיראנים אינם ערבים - אינם חושבים כמו ערבים ואינם מוכנים להתנהג כערבים. הם אינם רואים את עצמם כחלק מהאומה הערבית אלה כחלק מהאומה האיסלאמית. האומה הערבית הסכימה לכונן יחסי שום עם ישראל. האומה האיראנית הלא ערבית אינה מוכנה להצתרף לגל הזה .

צבא שלא מסוגל להתמודד עם כמה אלפי נערים וילדים...צבא כזה יתקוף את אירן?אז ככה...ישראל לא תתקוף את אירן נקודה...להדפיס ולשמור...

הטיסים הישראלים טובים באימונים ובהפצצת מבנים ריקים...ואחרי הגיחה הם ממהרים לדוגמנית שלהם....יתקפו את אירן עלק....אנשים פה חיים בפנטזיות....תתעוררו....

אתה בודאי יודע שהפצצת הכור בעיראק השיגה בערך 10 שנים של שקט עד שסדאם ירה לעצמו ברגל ופלש לכווית. לולא היה עושה זאת, לא היתה מתרחשת מלחמת המפרץ הראשונה, ומירב הסיכויים שבשנת 92 היתה עיראק יכולה להכריז על עצמה גרעינית. המסקנה היא שרק מהלך צבאי אמריקני שיביא לחילופי השלטון באיראן יעצור את תוכנית הגרעין האיראנית. איראן מפותחת יותר מעיראק של סדאם, אני מהמר שהידע האמריקני על מתקניה אינו מלא, ושגם אם יופצצו חלקם - יוכל המשטר הנוכחי להגיע לנשק גרעיני תוך שנים ספורות.

מגיב 16, ראשית, תודה על המחמאה. אני מקווה שאני ראוי לה. שנית - ולגופו של עניין - שים לב שאין הבדל אמיתי בין השקפותינו. אני טענתי שבהפצצת "אוסיראק" הרווחנו זמן. אלמלא הפצצת הכור העירקי ב-7 ביוני 1981, סביר להניח שסדאם חוסיין היה מחזיק בפצצה ראשונה כבר ב-1985, על כל המשתמע מכך (אגב, ניתן לחלוק על "המשתמע מכך"). מכל מקום, הרווחנו זמן, שבתוכו סדאם עשה טעות שאפשרה לחסל את תוכנית הגרעין שלו כליל (או לפחות לעכב את התקדמותה במספר שנים נוספות). מה לא בסדר בזה? העובדה היא, שאלמלא הפעולה הישראלית, ב-1991 היו לסדאם מספר פצצות, ואילו בפועל לא הייתה לו באותה שנה אפילו פצצה אחת, וספק אם יכולה הייתה להיות לו בעתיד המיידי. אגב, אין שום וודאות שאלמלא הפלישה לכוויית, ארה"ב לא הייתה פועלת נגד תוכנית הגרעין של עירק בלאו הכי - לאור הרקורד הנחרץ שלה במאמצי מניעת התפוצה - אבל זה שייך כבר לתחום הכמעט-ספקולטיבי. מה שברור הוא, כאמור, שהרווחנו זמן יקר וכמו כן ברורה התוצאה - לעירק אין נשק גרעיני. בקרוב אצל אירן, בלי נדר. josephus_flavius@walla.com

כמו שחיכינו להם במלחמת העולם השניה.. ההיסטוריה מראה שארה"ב תמיד פועלת מעט מידי ומאוחר מידי.

תפרק את הגעין שלה תהיה לה הזכות לדרוש ממדינות אחרות להתפרק מהגרעין שלהן. תזכורת: בשנת 1945 ארה"ב הטילה פצצת אטום על הירושימה ונגסקי שביפן. מאז ארה"ב אפילו לא שקלה להתפרק מהנשק הבלתי קונבנציונלי שלה, היפוך הדברים- היא משכללת אותו.

אבל יש לה יכולת לא קונבנציונלית, מעל ומעבר, להפסיק את מירוץ הגרעין האיראני, לארה"ב יש את היכולת הקונבנציונלית (והלא קונבנציונלית) להפסיק את המירוץ האיראני, הערכה, שלא ארה"ב ולא ישראל תעשנה דבר עד לשלב מאוחר מאד. לא חייבים טיל או מטוס בכדי להביא את הפצצה על ת"א, מספיק 2 או 3 מתאבדים, שנוסעים במיניבוס מקלקליה מערבה, ושבתוך המיניבוס ישנם 3 מכלי עופרת עם חומר הפיצוץ הגרעני, כל מה שהמתאבדים צריכים לעשות, זה לשפוך את תכולת המכלים, על רצפת המיניבוס, ואז תתחולל תגובת השרשרת הגרעינית, והפיצוץ הגרעיני יתקיים. אפשר לבצע אותו הדבר עם ספינה שתתקרב לחוף ת"א, או במטוס דוד מעל טבריה, וכו.. לא צריך שום מנגנון מתוחכם בכדי להשיג פיצוץ, מספיק רק כמה מתאבדים, ואלה יש לאיסלמים בשפע, למזלינו ולמזל כלל האנושות, שאת חומר הפיצוץ הגרעיני קשה לייצר, חייבים כור אטומי די גדול ומתוחכם בשביל זה, לכן עד היום לא לא בוצע שום פיגוע טירור מעין זה, אבל אם האייטולות מאיראן יצליחו לייצר ו/או להשיג חומר פיצוץ גרעיני, בטוח שהם ישלחו אותו במיניבוס או בספינה אל היעד. כך הם יניחו שהפיגוע לא יהיה קשור אליהם. לכן ישראל צריכה לעשות 2 דברים, א. להרוס את מתקני הגרעין באיראן מהר ובכל מחיר, ב. להכריז שאם יהיה פיגוע גרעיני בישראל, בתגובה כל הערים הגדולות בכל ארצות ערב, ימחקו כתגובה, הבנה כזאת אצל הרוסים, זה מה שמנע פיגוע גרעיני בארצות המערב, בתקופת המלחמה הקרה, ע"י כנופית טירור אדומה, לתיזכורת, משבר הטילים בקובה, שבו רוסיה העבירה טילים גרעיניים לקסטרו, וארה"ב איימה במלחמת עולם שלישית, ובפלישה לקובה. גם בתקופת מלחמת 73, ממשלת גולדה העמידה את הטילים בהיכון לשיגור, וזה הרתיע את רוסיה מלהתערב בצורה פעילה במלחמה, וגם דירבן את ארה"ב לשלוח לכאן את הרכבת האווירית, קיסינג'ר ניסה בתחילה ללחוץ על ישראל, אבל כשראה את הטילים בתמונות הלווין, הוא התעשת, סאדאת של מצרים הגיע אז למסקנה, שאי אפשר יותר לצאת למלחמה גלויה על ישראל, לכן הוא הלך לתמיכה במלחמת טירור, ובמקביל, למהלכי תרמית מדיניים, והצליח די טוב בזה. ואם תבוצע ההיתנתקות, זה מה שיקרה, בנוסף לנשק קונבנציונלי, שטוח וגבה מסלול, יהיו גם מתאבדים במיניבוס שיסע מקלקיליה לת"א.

זו עוד זוית שכדאי ותחשב בה למרות שאתה עושה רושם שאתה יודע יותר מהמוסד והסי.אי.איי...

אם סדאם לא היה פולש לכווית, כמעט בודאות שהאמריקנים לא היו מספיקים לעצור את התגרענותו. בהתחשב בזמן שהקדישו האמריקנים לבניית קואליציה בינלאומית ולפריסת כוחותיהם למתקפה, ובהתחשב בכך שלפני הפלישה לכווית עיראק היתה בטווח חודשים מפצצה - סביר שללא הפלישה היו האמריקנים ושאר העולם מתעוררים באיחור. לדעתי חצי פעולה צבאית אמריקנית יכולה להשיג את ההפך מהרצוי. היא תשאיר יכולות (ומוטיבציה) בידי האיראנים, תהפוך אותם לפחות נגישים מודיעינית ותקשור מבחינה בינלאומית את ידי האמריקנים. לכן אני לא חושב שרצוי לקנות זמן, אלא לגדוע לגמרי (להחליף משטר). אולי האמריקנים ינסו לכפות על איראן משטר פיקוח כמו בעיראק של שנות ה 90, שהיה,לפי טענת העיראקים, רשת ריגול גלויה והפרת ריבונות בוטה.

מגיב 21 היקר, היכן אני טוען ש"אני יודע יותר מהמוסד והסי.אי.איי..."? מהיכן הבאת את זה? מדוע אתה שולל קטגורית את הטענות שלי, מבלי להתייחס אליהן לגופן? מדוע אתה חושב שאני לא מסכים עם אף מילה של אלון פנקס? מדוע אתה חושב שלהעמיד דברים על דיוקם (אדרבא, אם אני טועה בהערותיי לפנקס, תקן אתה אותי), זה דבר שלילי? האם ביקורת אינה חלק בלתי נפרד מדיון אמיתי ומועיל? קרא שוב את דבריי והיווכח בעצמך שאני ענייני בביקורת שלי, גם אם נוקב. josephus_flavius@walla.com

אירן נלחמה בנו בלבנון 20 שנה - שקט אירן נלחמת בנו בשטחים - הבלגה אירן בונה יכולת גרעינית - ברבורים שלא יהיה ספק - אפילו אם הייתה לנו היכולת להשמיד את כל היצור הגרעיני האירני - לא היינו עושים זאת. המנהיגות שלנו פחדה לחסל את ערפאת. שהמניהגות הזאת תיזום מהלך צבאי נגד אירן ? הצחקתם אותי.

אם לא ננהג כמו מוסלמים, לעולם לא נוכל לשרוד באיזור הזה. מוסלמים מבינים רק כוח, ומדברים רק בכוח. כל היתר מסביב הם מהלכי הטעייה מלחמתיים לחלוטין - תחבולות ושקרים. יש להכות באיראן במלוא הכוח.

ראשית אפתח בתיקון הטעות של סולו. פיצוץ גרעיני, או יותר נכון לאמר תגובת שרשרת גרעינית נוצרת לא סתם כך. צריך לדחוף את שני חצאי המסות הקריטיות בזמן אפסי (של אלפיות שניה) לתוך נקודה סינגולרית (בשאיפה, הכוונה לנפח השואף לאפס בגודלו). דבר זה מושג אך ורק ורק ואך ע"י פצוץ מבוקר של עשרות ק"ג חומר נפץ הדוחפים באלפית השניה את כל החומר לנקודה מסויימת. רק אז, גם לא בוודאות, תתרחש תגובת שרשרת (מה שבעממיקו מכונה פטריה גרעינית בגובה 5 עד20 ק"מ !!! וברדיוס הרס של בין 2 ל-50 ק"מ). וליצחק הנאלח מתגובה 19. אילולא הנשק הגרעיני הארה"ב-י, אירופה המערבית היתה חווה בימים אלו את הגלאסנוסט והפרסטרוייקה, ואולי אפילו לא. כלומר, נשארות תחת הכיבוש הסובייטי ימ"ש. שים לב, כתבתי אירופה המערבית.

מכיוון שניתוח כמו זה המוצג לפנינו, הוא גם זה שניתן לקבל גם בעיתונות הרצינית בארה"ב, אזי זה נותן לנו יותר מרמז על מה שמתבשל בחדרי ההחלטות של הממשל בארה"ב : יותר ויותר רמזים לכך שארצות הברית תכיר למעשה באירן עם נשק גרעיני, ולא תפעל ישירות למנוע זאת. מבחינת ישראל הבעיה גדולה. גם חוסר יכולת מעשית לחסל צבאית את היכולת הגרעינית האירנית, וגם חוסר יכולת לחיות עם האירנים במצב של "מלחמה קרה" כפי שקיים בין הודו לפקיסטן או כפי שהיה בין ברית המועצות לארה"ב. הדבר נובע מחוסר היציבות ומהאופי המטורף של המשטר האירני, העלול להחליט שאובדן כמה ערים באירן שווה את השמדת ישראל, או עלול לנסות לייצר פיגוע טרור גרעיני עם "פצצה מלוכלכת" המייצרת קרינה בלבד. לכן נראה לי שכל מה שנותר הוא לפעול בכל הכח עם מחלקת "הטריקים המלוכלכים" ליצירת תסיסה פנימית באירן, בכדי להפיל את השלטון, ולחילופין להודיע קבל עם ועולם שהשמדת תל אביב היא גזר דין מוות לכל המזרח התיכון וסביבתו.

המנגנון שאתה מתאר נכון במיוחד לפצצות פלוטוניום עם מנגנון אימפלוזיה (דחיסה כדורית) כאשר הדרך להבטיח את המשך תגובת השרשרת מבוסס על הגדלה של הצפיפות האטומית כך שתגדל ההסתברות שניוטרון יפגוש אטום בקיע לפני שהוא עוזב את המערכת. לחליפין ניתן פשוט להגדיל את גבולות המערכת ע"י שימוש ביותר חומר בקיע, לחלק את החומר הבקיע לשתי מסות תת-קריטיות ולהפגיש אותן במהירות בזמן הפיצוץ. התכנון השני הוא בזבזן יותר בחומר בקיע ובתפוקה נמוכה (יחסית לכמות החומר הבקיע) אבל הוא עבד היטב בהירושימה. לפצצה מתוכננת היטב עם גבולות ביטחון התרחשות הפיצוץ ודאית. הפטריה כמובן לא קשורה לתגובה הגרעינית, אלא לעוצמת הפיצוץ שיוצרת אפקט של שאיבה ופיזור של חומר מהסביבה. הפיצוץ עצמו הוא בצורת שמש קטנה אם הוא מתבצע רחוק מהקרקע (אין פטריות). רדיוס ההרס תלוי כמובן בעוצמת הפיצוץ שיכול לנוע בין קילוטונים ספורים לעשרות מגטון (פצצות מימן), בגובה יזימת הפיצוץ, ובתנאי השטח.